Президент Федерации спортивного покера России Дмитрий Лесной рассказал корреспонденту Poker.ru о своем видении положения покера в нашей стране и поделился своими мыслями о том, каким образом следует пытаться легализовать игру.

- Дмитрий Станиславович, расскажите, что же все-таки произошло со спортивным покером и почему его постигла участь обычных казино?
- Произошла следующая вещь: когда закрыли казино, спортивный покер уже был признан видом спорта. На месте тех же казино открылись покерные клубы. Собственно говоря, они были к этому наиболее готовы. Ведь если кто-то захочет делать покерный клуб на ровном месте, ему придется искать помещение, делать в нем бар-ресторан, систему видеонаблюдения, которая требовалась для аттестации. А казино ничего не надо делать – у него уже все готово: есть и бар-ресторан, и рекреативная зона, и даже персонал, который надо только немножко переучить. Но кое-что вызывало некоторую грусть и тревогу: поскольку для владельцев покерный клуб по доходности не может сравниться с казино, они начали халтурить. Общая картина стала такой: в уже аттестованном покерном клубе стоят три стола, на которых публика играет $1/$2, а дальше – железная дверь, за которую пускают только членов клуба. И за этой дверью – «рай на земле»: рулетка, автоматы и всякое такое. То есть под видом одного явления существовало совершенно другое.

-Неужели с подобной мимикрией нельзя было бороться менее радикальными способами, нежели исключение покера из реестра видов спорта?
- Как с этим бороться, было совершенно непонятно. Мы не выполняем функцию правоохранительных органов. У нас и ресурсов нет для того, чтобы постоянно ездить и проверять аттестованные клубы. Сейчас даже милиция с этим не справляется, хотя в некоторых регионах рейды проводятся каждый день. Более того, у них хотя бы есть полномочия закрыть клуб, если в нем обнаружены нарушения. Аль Капоне говорил, что пистолет и доброе слово действуют гораздо лучше, чем просто доброе слово. Так вот у нас в арсенале было только доброе слово.

- Расскажите о том, что такое аттестат? Что давала покерному клубу аттестация? Была ли она обязательной?
- Аттестация была добровольной. Люди, которые говорят, что можно играть в футбол, не вступая в футбольную лигу, абсолютно правы. Однако аттестат являлся документом, выданным государственным органом, который имеет соответствующие полномочия. Аттестат избавлял от лишних вопросов со стороны правоохранительных органов. Поначалу мы получали множество обращений от различных органов внутренних дел, которые просили объяснить, что за фрукт спортивный покер и с чем его едят. Мы писали разъяснительные письма, в которых объясняли, что покер является признанным видом спорта и к нему надо соответствующим образом относиться. А аттестат и является тем документом, который отличает его от казино.

- Что вы и Федерация намерены делать, чтобы вновь легализовать покер в России?
- Как мне кажется, сейчас нужно немного подождать, дать страстям улечься. Если начать активно протестовать, это, скорее, будет выглядеть как упрямство и почти наверняка будет названо агонизирующей попыткой игорного бизнеса остаться на плаву при любых обстоятельствах. Ситуация усугубляется еще и тем, что сейчас многие бывшие владельцы игорных заведений стараются уцепиться за соломинку и до первого июля успели придумать всякие технологии, на их взгляд, очень умные и хитрые. Например, превращение игрового автомата в лотерейный, ведь все считали, что лотерея, букмекерство и спортивный покер не будут выселяться в специальные игровые зоны. Ну а что, голь на выдумки хитра: эти ребята заклеивают скотчем монетоприемник обычного автомата и называют получившийся автомат лотерейным. Ты приходишь, даешь тысячу рублей и покупаешь на них конфеты, спичечный коробок или шариковую авторучку, а в придачу получаешь лотерейный билетик, дающий право подергать ручку сколько-то раз. Все это называется стимулирующей лотереей. Разницы между игровым автоматом и таким лотерейным автоматом нету, и легко доказать, что это не является лотереей в чистом виде.

- Но чтобы легализовать покер, нужно вернуть ему статус спорта?
- Это далеко не единственный вариант. В любом случае, необходимо добиться определенного статуса, неважно, будет он связан со спортом или нет. Но сейчас даже непонятно, с кем это обсуждать. Такого ведомства у нас просто не существует. Тем не менее, я предвижу, что дискуссия на эту тему рано или поздно состоится. Мы знаем, что в азартной игре все зависит от случая, а в интеллектуальной – от мастерства и умения. В покере же результат зависит и от того, и от другого. При этом на длинной дистанции фактор удачи нивелируется и на первое место выхолит умение. Но каково здесь процентное соотношение? И как определить «интеллектуальность» игры? Это непростой вопрос, над которым бьются множество ученых. Крестики-нолики – тоже интеллектуальная игра. При этом можно написать программу, которая будет играть в крестики-нолики лучше всех на свете. Уже есть и шахматный искусственный интеллект, который обыгрывает Каспарова и Крамника и этим практически закрывает шахматы. Ведь что это за спорт, в котором чемпионы мира соревнуются между собой, но железяку все равно догнать не могут? Немного унизительно, правда? Так вот, для покера еще не создана такая программа, которая победила бы человека, при том, что на разработку тратятся очень не маленькие ресурсы. Это говорит о сложности мастерства игры в покер.

- А какой еще возможен вариант легализации, кроме возвращения спортивного статуса?
- Смотрите, что получается: Мутко подписал приказ, вычеркнул покер из реестра видов спорта, и, следовательно, покер стал азартной игрой. Совершенно очевидно, что в этом утверждении хромает логика. Если завтра тот же Мутко вычеркнет из реестра видов спорта футбол, то футбол от этого ведь не станет азартной игрой. В мире множество игр, которые не являются азартными. Нам наконец-то пора разобраться, что же такое азартная игра. Потому что иначе придется детям запретить играть в куличики, а взрослым – в дурака и преферанс. Последний, кстати, никогда не был в числе видов спорта, но и не считался азартной игрой.

- К сожалению, такая точка зрения непонятна чиновникам…
- Это правда. Когда я разговаривал со спортивными чиновниками, с которыми волей-неволей приходилось общаться, я им говорил, что правда существует независимо от того, признаете вы ее или нет. Вот возьмем тот же футбол. Насчет его принадлежности к спорту сомнений возникать не должно. Ведь футбол существовал еще до того, как появилось министерство спорта и само понятие «спорт». И он является спортом независимо от того, признали вы его или нет. Если бы вы не признали, то он бы от этого ничего не потерял. Ведь существует огромное количество видов человеческой деятельности, не признанных вами как виды спорта, при этом являющихся видами спорта. На что чиновник говорит: нет, для меня спорт – это только то, что внесено в реестр видов спорта. Отсюда и все перегибы. У нас постоянно происходят перегибы. Сейчас, например, люди не могут провести чемпионат Москвы по преферансу, потому что могут прийти люди в масках и всем накостылять. Ведь был же недавно случай, когда бабушку оштрафовали за игру в лото по 2 копейки.

- Что сейчас происходит с зонами, в которые должны переехать все казино России?
- Ничего не происходит. Получается, что владельцы казино должны сами заниматься строительством. Я этого не понимаю. Вот представьте: люди умеют управлять казино, понимают математику игр, знают, как привлекать и удержать клиентов, то есть являются специалистами индустрии развлечений. И вдруг им говорят: хотите развлекать народ? Тогда прокладывайте дороги, стройте аэропорты и гостиницы. Ведь это не их специальность, да и средств таких нет ни у одного владельца казино.

- Как вы относитесь к критике в ваш адрес и адрес Федерации?
- Когда говорят, что из меня получился плохой спортивный чиновник, я с этим соглашаюсь. Мне ведь никогда и не хотелось быть чиновником. Просто меня когда-то попросили взять на себя эту общественную нагрузку, и я ее взял.

- Как вы считаете, с чем связана столь масштабная кампания против азартных игр и покера? Действительно ли это забота о старушках, проигрывающих пенсию в игровых автоматах, или у этого явления есть и иная подоплека?
- Все это риторика, причем неискренняя. В свое время была риторика крестовых походов, мол, освободим гроб господень. Сегодня все знают, что это были просто захватнические и грабительские войны. Гроб господень был не более чем знаменем. А сейчас по аналогичному принципу «спасают старушку».

- Как вы считаете, приобрел ли российский покер что-то благодаря своему недолгому спортивному статусу?
- Эта попытка открыла покеру перспективы в дальнейшем. Потому что если бы этой попытки не было, было бы все то же самое, но без мечты.

Источник: Poker.ru